主持人：各位网友大家好！欢迎收看比特网CEO百家访谈栏目，我是主持人于捷。本期我们邀请到的嘉宾是金和软件总裁栾润峰先生，栾总您好！

 

栾润峰：主持人好！观众好。

 

主持人：金和软件从1994年成立，到现在已经走过十几年时间了。

 

栾润峰：对，15年了。

 

主持人：想必在其期间有很多故事了，您可以跟我们网友谈一谈金和在这15年中的发展经历，及一些里程碑的事件吗？

 

栾润峰：金和软件15年来由小到大这样一个发展比较艰辛的过程中的一个企业，可能这2年包括媒体社会对我们都是有很多的关心，可能大家听了一些片段的、小的故事。总之来讲这家企业其实和所有的创业者，创业企业都是一样，因为它从一个人到变成一家上市公司，在这过程中经历的酸甜苦辣我想都差不多，没有什么太大的区别。比如金和曾经很困难，比如它的资金困难，困难到这个企业可以说什么钱都没了，那么在电视上大家已经看到了，我睡在我的办公桌上，我们小的时候找不到人，连进招聘会现场的资格也没有，那么怎么找人等等。比如我们有4月半的时间没有一分正的销售，那么在这个过程中我们怎么能够挺过来，我们靠什么办法？比如我们今天大家都会说的一句话，叫“摸着石头过河”，那我们在这个过程中想办法来找这种能生存的一些简单的办法，就是你把软件怎么能卖掉。

 

卖掉当然普遍的做法就推销，这个推销的办法看来在金和这样的软件上行不通，原因是什么？我们在九十年代就做了因特网这样系统管理的解决方案。那么这个系统管理解决方案在中国当时是不需要的，为什么不需要呢？因为中国当时的企业可能大家还有概念，我们在九十年代在中国来讲一个企业是有地区紧关联的，比如北京的电视机厂那就在北京，它绝对不会在上海说开一个电视机厂，对吧？那这个时候它的管理是一个地域很简单，那么它的人也很少，它也不需要这种跨地区的来进行管理。那这样的时候你推出一个我可以实行跨地区管理的，这样的可以把企业内部管理管的非常精确的这样一个东西，那就没必要。我们今天大家才谈起风险，才谈起内控，那个时候是粗放的，我是靠一个批文就能挣很多钱的，所以那时候人家就没这个需要。那在这个情况之下推出这样的管理，那你就不能来获得用户的认可，那用户不认可我们就要想办法认可，想办法认可我们就传导我们的思想，传导我们的思想时间长了还是没人认可，这时候我们也走了篇门，道路也走偏差了。这就是我们讲的“摸着石头过河”最后变成感兴趣的在摸石头了，石头摸的挺好，把过河这个事给忘了。最后就总是过不了河了，这样的事情也曾发生过。

 

但是金和总体来讲这10多年来我们即使在最困难的时候我们也没有放弃我们的思想和战略，这个思想战略不是金和今天才有的，我们是在刚成立的时候就确定了，我们要让所有的人，所有的组织都享受精确管理。所以金和把自己定位不是一个软件公司，我们从来不承认自己是一家软件公司，我们认为金和所有的人，我们的传导，包括我们的代理商，我们要求它是卖思想，不卖软件，软件是我们的一个工具，在这样一个情况之下，你能够认可我们的软件，我们可以附带把这个工具也给你，是这样一个过程。所以总之而言金和这10多年的发展过程其实和所有的这样的创业的企业差不多，我们在前面的道路上碰到过无数的这样的困难，但是有一点，所有的成功者我觉得大家都会总结这一点，就是你坚持下去总会获得市场的承认，只要你的东西是为你的用户真正去着想的。

 

主持人：据媒体披露2009年第一季度金和软件公司的销售业绩同比增长了263%，在当前全球金融的大环境之下，国内一些企业都在不同程度上受到很大的影响，但是金和软件是怎么规避风险，保证了销售业绩如此快速的增长呢？

 

栾润峰：听起来数字很吓人，263%的增长，关键我们这个是时点还不对，这个时点是在经济普遍存在的一个情况下出现的这样一个增长。那么如果再讲的更多一点，金和不但是今年这一季度增长了263%，看我们年报金和已经挂牌了，这样一个年报告诉我们，我们已经是连续4年，到08年连续4月在高速增长。我们去年在也就是2008年年报显示我们的利润增长了263%，我们的销售增长了186%，这样一个高速增长又来了一个增长，它是怎么产生的呢？其实这时候我就可以来讲一个笑话。

 

就是我们大家都在讲经济，很多人不懂什么是经济，前两年我在中央电视台准备拍一档节目，也是编导都在谈什么是经济，我给大家讲了一个笑话，大家就懂了。什么叫经济？大家可以懂，比如一帮小女孩，一帮大学女孩在一个教室里，一个学校里，当其他的女孩都有男孩子追的时候，你这个女孩无人问津，没人找你，那对这个女孩来讲是什么？是、麻烦。可是当有一天所有的女孩都没有人追的时候那就叫整体的麻烦，这就叫经济危机。

 

好，那在这个经济的情况下，所有的企业它的用户、它的市场都出现了问题，那这时候我们就要来想怎么摆脱这个问题。那所有的女孩没有人追的时候，没有哪个女孩就甘心说我就没人追了，得想办法吧？想办法这时候你们发现可能会有一个女孩子那里门庭若市，是什么呢？这可能是提供所有女孩来怎么有人来追你的这样一个女孩在那里，她有这个办法，那就会门庭若市。

 

所以这就告诉了我们在这样经济的情况之下我们要清楚，每个企业不会甘心等待死亡，每个企业都在想我怎么样才能摆脱。其实摆脱危机无非几个路子可走，一个路子就是你的产业要进行调整和转型，对吧？你只有以你的变来适应这个社会的变化；第二个你会调整转型他也会调整转型，大家都在调整转型，这时候那你还有一条路就必须要走了，这个走的路就是你生产过程的成本要下降，你的效益的提高。那在这个社会大家都已经清楚了，要想提高效益，要想降低成本那么精确管理是大家都会想到的一个选择。那怎么会让大家都会想到这样一个选择呢？这不是说你突然硬起来了，没有，这就有金和在前面10多年的铺垫，金和在10年亏损的情况之下我们没有放弃来教育市场，来教育所有的这样企业家，你要想让你的效益提高，要想降低成本你就必须来重视管理。那重视管理可不是讲一讲的，你不能说用传统的方法来进行，那么我们告诉他们现在有一个好的方法，这个好的方法是什么？就是有一套新的思维的精确管理这样模式。

 

那这个过程中我们不断的在进行教育市场，所以这么多年来我这样亲自当面的授课，听过我8小时以上课的企业家现在已经达到接近10万的企业家，我们讲中程、副总不算，我们讲10万个企业家。那企业家听了这样的课程，知道有这样的办法以后他回去干什么呢？回去可能又会应付当时的生产经营很忙。可是当有一天突然他发现已经没人来找我了，我市场出问题了，我不甘心死亡怎么办？那来我的企业产业转型，降低成本，所以在这样的情况下金和就出现了这样火暴的销售场面。

 

事实上也是这样，我们金和现在12000多家的用户，我们还没有发现哪一家在这一次经济危机到目前出现倒闭的情况。这就说明了我们其实在帮助别人，一个能帮助别人的人，如果别人都有需要帮助的时候，那你一定是发展最快的时候。

 

主持人：等于说一直在帮助我们的企业来规范自身的一个发展的方向。

 

栾润峰：对对。

 

主持人：在中国企业加快融入全球经济一体化进程的背景下，大多数中国企业集团已经是上市或拟上市的公司，而集团层面的内控与风险管控可谓这些企业当前应对经济危机的核心。为贯彻实施“基本规范”，很多企业已经逐步构建了内控与风险管理的各种制度体系，但真正借助信息化系统刚性实施内控与风险管理者，还为数甚少。您是如何看待这个问题的？

 

栾润峰：是这样，其实我们国家现在颁布了大中型企业的内控管理标准规范，这个规范我觉得颁布的非常及时，为什么这样说呢？其实我们企业的管理在这之前可以说我们还是叫1.0的时代，我们用时髦的话。这1.0的时代和我们现在要走过去的道路2.0的时代它有一个什么样根本的区别呢？其实这不是简单的量变而是一个质变。

 

质变在哪里呢？我们知道管理它在1.0的时代我们仅仅是看所谓的三张表，对吧？我们流量表，我们的损益表，我们的资产负债表，这是我们现在企业管理课上经常教大家，企业家们你们要学会看三张表。这三张表是什么？这三张表是我们企业管理的一个阶段性的一个结果，一个定论，靠这三张表来管理企业，我把它定位叫“只重视结果，不重视过程”。那你这三张表定论的东西是怎么来的？你今天怎么会得到这三张表的？其实不是靠你控制这三张表就能管好企业的，它是因为在这个出去过程之中我们每一个员工把各种要素整合起来，在运营过程中最后得到这三张表，它把市场、我们的员工，我们的资金都整合起来了，这些要素整合起来，最后获得这三张表。所以如果我们企业只靠这三张表来反映一个企业的状况，如果我们的社会，我们的股东，我们的社会投资人只看这三张表，那你看到的是什么？是企业的昨天，那企业的未来怎么样呢？不清楚。我们企业的未来与这三张表可以说是有一定的关系，但是实际上也没有关系。

 

所以我讲这个内控，风险控制我是20多年来一直在研究，其实企业管理我的研究26年了，那么我创立的这个精确管理实际上它就是来考虑从企业的生产经营的过程之中，我们来发现、梳理、提取问题，把这些问题点找出来。这实际上就是企业的风险点，然后加以调整，这就是内控的手段，来保证我们企业能够得到我们组织者，我们企业战略制定者想要的目标，这是我对这个企业管理的认识和理解。所以在这之前我们的企业管理就停留在一个简单的对结果的判断来思考，来确定我们的企业的好坏，这是错的，这至少是不完全的。

 

当然我们最近看，说我们不看那三张表了，我最近正在中央电视台和他们一起在讨论一个话题，最近中央2台会有一些节目出来，叫《中小企业融资难》。很多的行长说我们现在不看那三张表了，你说那三张表不能代表企业现在的情况。我们现在看新三表，什么叫新三表呢？叫水表、电表和报关单那个表。水表，他今天用没用水呀？用没用电呀？说明它开工的状况，然后报关表后面近处的状况怎么样啊？当然这个当然是比刚才讲的三张表好像是进步了一点，其实还是有问题的。你说这个企业只开工，生产用水，即使我们报关单这张表也加上，我出去的东西现在收不回有用吗？没有用，所以这都是没有用的。这个我们企业的管理应该提升，这个时候好处来了，就是我们现在的内控标准、内控规范来了。那么内控规范我们要来看，这个内控规范我觉得我们国家第一有这个内控规范很好，第二它如何让我们企业去执行，第三它如何去完善，这要考虑三点。这个第1.0的内控标准规范不错，有了总比没有好，让我的企业家们不要只看这个，我们要来关注过程了，这就是我精确管理里面的一大问题。

 

但是这个东西想法出来了，你怎么能够去实施它？怎么能让企业方方面面的内部管理要素关键点都能监控它？这是我们现在做企业，这是我们现在管理企业，这是我们社会投资者需要去实实在在关注的问题。不能说我有这么个想法让你们大家这样去做，但是事实上我没办法让我们的企业家去执行，对吧？那这里我们就需要来深入的了解。实际上企业的内控，我们也可以讲企业的风险管理，最后的结果来实现企业的真正内部控制，是需要我们把企业的方方面面的人的行为，我们的物流、我们的信息流、我们的资金流综合的来进行比对分析，然后用我们的标准，与我们理想的状况来进行有一个最后的判断。然后让我们所有人能围绕我们真正想要那每一个过程的最佳点来进行调整，这样我们可能才实现我们投资者想要的这个企业，它不会跑偏，走到那个最佳结果上去。

 

当然，这样一讲的话，我们大家就想到，现在我们讲的一个经济组织，一个企业，它已经和我们10年前、20年前不同了，不是一个概念了。它不同点在哪里呢？我们现在讲的一个经济组织第一它是跨时空的，第二它可能是跨领域的。跨失控和跨领域这就意味着我们要想把一个组织的关键点都能随时掌握下来它也巨大的困难，所以靠我们的概念，靠我们教育员工，靠我们说用一个文化来管理我们的企业就有困难了。那怎么办？其实办法现在到是有了，所以我们中国现在讲企业内控其实它是应该说只有规范现在颁布是适宜的，这个适宜在哪里呢？就是我们一向不太给我们提供机遇的老大哥帮我们做了一个非常好的事，这个老大哥就是美国了，美国给我们做了一个很好的事情，没有让我们去研究，人家帮我们研究好了这就是因特网。因特网这个东西它发展起来之后它看到是造就的美国，但是其实是帮了中国大忙，为什么呢？因为中国人聪明，而且中国人是后发技术，它最新的技术在美国研究好了，当它成熟了之后我们才有了我们才有。这样子我们现在拿来用的这个因特网是最先进的，而且又是最便宜的。我说它便宜到什么程度呢？我在讲课的时候讲，这个因特网就像照在整个地球上的一张纸，你可以随意的来拽动纸然后得到你想要得到的东西。他的价值、费用实际上比照在地球上的这张纸还要便宜，而且又能达到随时、随地、随人、随需，这就是我要讲的内控。

 

如果我们这个内控的标准制定出来了，我们这是一个大的标准，如何结合到我们每一个企业具体的实际的情况，我们得到我们企业真正要内控的这样的各个关键点。这个都清楚了之后如果我们现在把它和因特网这么一个关联起来，能做到我们所有企业的关键的控制人员，管理的这样的岗位人员他能做到随时、随地、随人、随时的获得它现在的情况和一个标准和一个理想的状况比对，他知道我们的差距，知道我怎么去调整。那你这个失业救真正的实现我们持续的发展。所以这就是我们一个企业家现在需要思考清楚的，现在实际上内控标准是一个我们对于你的要求，告诉我们所有的企业我们现在这个企业发展需要有这么一个标准里衡量，我们需要来一个引导、指导，但是实际上他解决不了问题，解决问题的方法和手段是什么？这是我们每一个企业需要有这么一个工具。能给我们的每一个员工时时刻刻清楚他在这个构成中要做哪些个调较、纠偏，这就是我们现在的工具。这个工具现在最好是利用因特网的信息化的工具，它最便宜最方便。

 

所以我们现在如果还有企业没有在这样想，没有在这样做，那我们肯定应该立即行动，立即来利用这些一个工具。但这里面我们要纠正一点，我们不要去只听信所谓的信息化专家，所谓的软件专家的言语，那是没有用的，我们要根据我们企业的真实的情况，实际的情况，要从管理、从内控、从风险控制角度来思考我们要什么。我们要的是实际能解决我们企业的随时随地所有的关键点，每一个人能实现纠偏的这么一套工具，这才是一个我们需要的东西。所以不要去听信说我们用一个什么软件，其实软件真的不是我们需要的，它仅仅是一个手段，我们需要的是对我们这个组织的随时随地的所有需要纠偏点是清晰的。我们知道我们在哪里有设置这样一个监控点，我们知道我们的信息从哪里来，然后把这个工具来利用上帮助我们。

 

主持人：针对《企业内部控制规范》条令，对金和而言是否存在着一些机遇，我们下一步会如何调整与应对，从而帮助用户满足内控需求降低风险。

 

栾润峰：金和软件公司大家通过这两年不断的各种媒体特别像中央台已经了解金和到底是干什么的。金和我前面已经讲了我们从来不认为我们是一个软件公司，我们也不认为我们是某一个什么领域的公司，有很多人他会来把它的归类，你是做协同的，你是做ERP的，你是做财务的都不对，金和实际在干什么呢？金和这10多年来我的进出管理理论在世界上是我创立的这么套思想。其实如果看了我们的书，听了我的课就知道，它是现在我们讲的内控规范标准就是在这个基础之上提炼出来的一些东西，他还没有达到能把我的精确管理的东西全部用上。它仅仅是解决了一个我们讲的构成，控制的问题，它仅仅是把我们原来企业的管理有财务管理，它深瑞一点，它变成财务这个结构我需要管以外，我还要来看我的生产经营构成的状况控制点。

 

其实它与我提到这个精确管理还是有一些差距，所以我相信我们国家内控这样的规范体系它还是会在不断的进步，不断的来逐步逐步真正的使得我们企业与风险远离，真正使我们企业的控制者能给掌控我们全局。精确管理它从单身开始80年代我创立这个思想到90年代我们把这个思想变成软件，它一直在这样做，那么这显然你们已经清楚了，金和能这么快的成长与这一点也是有关的，与我们国家现在要求大中型企业我们需要来落实我们的企业内控这样的一个条例。其实我们现在很多科技性的小企业它自身也有这样一个需要内控的动力，所以我们现在的增长速度就非常快，非常好。

 

这样以来你们可能讲金和怎么给你创造这个运气了，你现在增长这么快，原来是因为国家有这么一个要求，错了，这是不对的。我们说所有的成功者我们不要认为他是碰上运气，他是有准备的，我们在这里面是动员，包括如果我创立思想20多年来我们一直在推动社会向这个方面发展。那么推动社会向这个方面发展也不是为了我们金和，而是真正为我们每一个经济组织在坐享。由他们真正的把这个东西做好了，那他的企业就能做到我们讲的可持续发展。所以内控这个规范体系这个条例出来，实际上它是在经济组织、经济层面上来贯彻我们中国共产党提出来的科学发展观，可持续的发展我们的社会，这是在一个经济组织当中这样来做了最后就能符合这个要求。

 

其实我们说到这里大家就可以清楚，以人为本的这样一个可持续发展的这样科学发展观，它其实是符合人类社会的发展一个非常重要的理论的和实践的这样一个指导性的纲领。那也可以这样是说，中国现在我们首先提出去和谐社会、科学发展观，它对人类的贡献是会长久的，是会非常巨大的。对我们具体来讲中国国内的我们每一个企业如果在这个时候，我们把科学发展观这个概念不作为一个政治性的，而作为我们一个经济组织应该比如我们必须去执行的东西的话，那我们就应该来资助与不资助，无论你是不是上市公司我们应该把内控管理作为我们一个非常重要的企业，我们在运营过程中需要去执行的这样一个纲领。这样一个纲领如果我们大家都去执行了，那你这个企业至少不会突然出问题，至少不会说你的效益，你的市场突然出现了一个巨大的无法挽回的这么一个影响是不会的。

 

所有这些东西你如果去实现了，当然有这样想法你肯定不能让你所有员工都能随时随地的去得到你想要的结构。所以现在利用软件，利用信息化的手段来帮助你落实内控。金和又在确确实实在这么20多年中我们一直在研究这个东西，所以严格的来讲金和软件它是一个企业内控管理的一个平台，他们得把我们企业的方方面面的需要内控的信息源都整合到我们这个平台上，并且它又能自动的给你筛选加工来给你过去组织的管理者提供一个必须去调控的这样一个信号，让你自觉不自觉的在这个过程中来按这个企业内控的标准去行使，最后能实心我们企业的自身的可持续发展。所以在这样的情况下金和做的这样的准备，并为此付出了这么长时间的努力，得到今天这样一个发展，得到今天这么一个很好的市场的机遇，我觉得这也是本身它就是一个可持续发展的例子。

 

主持人：栾总，我们知道前不久您刚刚发表了《精确管理的第四版本》，与之前的版本相比它有了那些新的东西，你可以跟我们的网友简单介绍一下您这部新作吗？

 

栾润峰：我们在4月初我的《精确管理详解》这本书由中信出版社出版了，很高兴这本书由我们国内的管理和经济学大师成思威先生给这本书做了序。我们知道成老是一个自学非常严谨的这样一个教授，他轻易是不会给其他人的书来做序的，据我所知他也是第一次给其他人的书来写序。为什么这本书能得到他的欣赏呢？也是他自己认为精确管理这样一个模式对我们中国的企业的可持续发展会起到一个很重要的作用，所以他为我这本新作写了序。

 

精确管理这一详解这本书和前面我出的系列的丛书它的最大的区别在哪里呢？这本书我们从名字上就可以看出来，它是详解，它体系的介绍了精确管理的发展的整个过程，体系的剖解了我们一个经济组织的图解，我们到底来如何认识一个经济组织。并且这本书中又体系的把我们一个信息化的手段如何来实现企业的内控，如何把我们整个经济组织方方面面的信息在必要的控制点通过这样的一个手段能够掌控、报警、调整全面展示出来了。所以这一本书还是值得大家去一读的，那么我相信被大家理解企业内控，理解企业的风险的管理，理解我们企业的可持续发展有一定的借鉴作用。

 

主持人：十分感谢栾总接受比特网的采访，并且向我们网友详细介绍了IT风险管理对于企业的重要性。

 

栾润峰：也是十分高兴和比特网有这么一个交流，其实我这里最后还想和网友们和观众们来谈一点，我们现在企业内控的标准1.0，这是一个非常好的版本，也是引导我们所有企业走向关心自己的构成，关注我们的风险，自己的掌控我们企业的这样一个标准体系。但是在这个标准体系当中我们也应该看到它还有不成熟的地方，比如这个标准体系对我们的无形资产，无形的东西的关注还不太够，我们企业实际在这一方面需要认真的思考，如果我们这样的一个内控的标准不能够把我们企业的无形资产大的对我们企业未来有非常重要影响的东西能够进去，那我们内控可能还不完全。也可以高兴的高速大家我们金和的系统管理平台，像C6，我们的精确管理早已经把这个引入到这个范围当中来了，大家可以去借鉴借鉴，看一看。企业发展遇到了我们现在百年不遇的一次大的危机，在这个危机形成之下，可能大家都已经感觉到寒风太多太冷了，其实不然，有危就有机。我们现在估计上所有的商价所有的柱子，在它的发展的日程中，百年的发展过程中其实都遇到过无限多的很多很多的危机，每一家他都能够划为危机，他才有今天。